FIBROMYALGIE médecin travaille pour la SAAQ et POURTANT

Ici, vous êtes invité à nommer les médecins qui vous ont aider, à dire votre opinion vis à vis leurs actions, ou ce que vous aimeriez qu'ils fassent...
un peu comme sur le site anglais http://ratemds.com
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FIBROMYALGIE médecin travaille pour la SAAQ et POURTANT

Messagede carmenf le Mar 6 Fév 2007 15:53

Voici le nom d'un médecin qui travaille pour la SAAQ mais qui a su resté objectif et compétant..

Dr. Joly, Jean-Gil (165130)
Clinique de la migraine H et B Laurentides (450) 431-8500
297, St-Jovite
St-Jérôme (QC) J7Z 7B2

C'est lui qui a déterminé (quasi scientifiquement) qu'une accidenté de la route souffrait de fibromyalgie et que cette fibromyalgie avait été provoqué par l'accident (entre autre à cause d'une blessure cervicale)....

Et pourtant, il faisait cette expertise à la demande de la SAAQ...

Il a même pris plus de 4 heures pour faire cette expertise...

Si vous voulez lire intégralement la décision qui parle de lui, c'est ici:
http://www.justicecontresaaq.com/fibrom ... cident.htm

Et en décembre 2006, il était encore sur la liste des médecins expert de la SAAQ!

Cela vaut donc la peine d'être souligné.
Dernière édition par carmenf le Ven 23 Mar 2007 07:21, édité 1 fois.
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Messagede ansouk le Mar 6 Fév 2007 18:41

Bravo au Docteur Joly
Il existe encore des experts HONNÊTES

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le panier de pommes ou panier de crabes !??

Messagede nitro le Mar 6 Fév 2007 18:47

Bonjour tout le monde,

Oui c'est bien sùr madame fréchette,

Les pommes pourrites faut que tu les mélanges avec des bonnes ¨pour qu'elles passent¨
Pour que le TOUT soit d'une apparante qualité sur ¨l'étalage¨et , pour que ce soit ¨vendeur¨..

Le problème c'est que lorsque tu donnes ¨ton corps à la science¨, d'un expert désigné...tu le sais juste après si il avait de la ¨classe¨, si il s'averait être un ¨vendu¨ dans les faits, dans sa méthode et dans sa science...et c'est ça qui est injuste.

Comment départir le bon grain de livraie !

La SAAQ ou la CSST, étudie les experts, apprend à les connaîtres...et surtout apprend à les utilisés....mais l'accidenté a ¨affaire¨ une fois , deux fois, peut-être, dans sa vie avec ce commerce d'expertises inc...il n'est pas un ¨GROS¨ client comme dirait un casino...il n'est pas l'avenir de la profession, il n'est qu'un facteur négligeable dans se calcul..

LA SAAQ et la CSST, a elles seule achètent, ensemble, peut-être jusqu'à 25 000 a 30 000 expertises par années à 1000 $, 2000$
Pensez-y...un GROS client...c,est un bon client...c'est un client payant...et les expert-entrepreneurs sont juste assez professionnel pour comprendre ça...ce sont les lois du marché...et c'est comme ça que sa marche..

C'est bien de mettre en évidence les Bons coups d'experts honnêtes sur certaines questions, dans certains dossiers...

Mais sur les dizaines de millers d'expertises ¨vendus¨ chaque années par les commerçants de la santé... je crois, personnellemnt et sincèrement, que ce sont les exceptions qui confirment la règles....

¨Le marché commercial de ¨ l'expertise médico- légale¨ a pour réel client le gouvernement et ses sociétés d'états, des dizaines et des dizaines de millers d'expertises ¨ contradictoires¨ ...
Et elles sont contadictoires... puisque notre système de justice administratif est basé sur un débat contradictoire...

Donc les experts qui ¨servent¨ la ¨PARTIE¨ gouvernemental dans un débat juridique, et la servent par définition d'une façon¨contradictoire¨aux intérêts de la partie adverse, c'est à dire l'accidenté...ils sont donc ¨portés¨, à mon humble avis personnel de nobody, à moyen et long terme a adopté les ¨écoles de pensés¨ qui tendent du côté ou vont les intérêts de leurs clients...
C'est le marché qui définit le produit .. l'offre et la demande..créer délibérément par les sociétés d'état, ce sont les lois du commerce qui veullent ça...

J'ai vu des experts émettrent des rapports ¨honnêtes¨dans l'intérêts du patient...mais j'ai vu aussi et beaucoup plus souvent des rapports bourrés de mentries, d'inexactitudes scientifiques, et servent clairement les intérêts du GROS clients..

Vous dites que cet experts est toujours sur la liste de SAAQ malgré ce rapports honnêtes... mais ce que l'histoire dit pas c'est es-ce que la SAAQ lui a demandé beaucoup d'expertises depuis ce rapports...

C,est sùr qu'il le garde sur la liste...ça parraîtrait mal de le voir disparaître de la liste......

Mais vont t'il le préféré lui dans l'avenir...sur les questions du mêmes domaine de médecine...rien n'est moins sùr..

Va t'il ce dire un jour, si je ne mort jamais ou PRESQUE la main qui me nourrit...ma maison en pierres des champs va être plus facile à payé...

Et c'est ça qu'il faut empêcher....
C'est de ça qu'on doit réellement mettre aux faits les accidentés en réalité pour prévenir plutôt que guérir...

¨le voyageur qui s'élance sur une route sans embûches n'a pas vraiment besoin qu'on l'informe qu'il va se rendre à bon port sans problèmes¨

Mais celui qui s'élance sur un chemin truffé de tout bord tout côté, de voleurs de grands chemins, sera beaucoup plus avisé s'il en est informé, et si , on ne peut lui garantir. à quel endroit ...et qu'elle ¨genre de gens il rencontrera exactement...on sera beaucoup plus sage de lui dire d'être prudent à tout moment...et de lui expliquer clairement quel ¨type¨de bandits ils devra voir venir tout en avançant...

JE LE RÉPÈTE, madame Fréchette, c'est bien de clairement identifier comme ¨honnêtes¨ les experts qui le sont...

Mais ce n'est pas le plus important maheureusement...

Puisque ce qui est dissuasif pour un expert malhonnête c'est de voir ses semblables être dénoncés...pas de mettre en évidence les rapports de ses confrères honnêtes...ça bien des fois il ne le voit même pas...

La coercition, madame fréchette c'est dans notre Société , un des seuls remparts contre la malhonnêteté...
C'est pour ça que l'on accepte de vivre dans une Société de droit, de lois et de règlements...

Ceux qui ne respecte pas ces règles doivent être dénoncés....
C'est la seul manière d'éviter qu'ils se multiplient sous le tapis..

DONC je dis bravo DR Joly pour votre honnêteté et votre rectitude scientifique, envers et contre les règles du marché de l'expertise...

MAIs je dis aussi, pour les médecins qui eux choisissent d'être des commerçants ¨ de visions des choses¨beaucoup plus assujjetie aux lois du marché qu'à leur code de déontologie et à la connaissance réelle de la science..vous ne perdez rien pour attendre...aujourd'hui c,est un de vos confrères qui par son honnêteté mérite d'être mis en évidence..

MAIS demain se sera peut-être votre tour d'être sur la sellette et pour de tout autres raisons...

C'est un rôle ingrat de dénoncer....c'est une tâche peut noble....mais bien des fois c'est la seul manière d'éviter la propagation épidémique du pouvoir de l'argent...

OUI faisons la liste des médecins honnête et consciencieux.....
Mais par se fait, nous devons impérativement doublé l'ardeur avec laquelle nous dénoncerrons les ¨pommes pourrites¨...

Parce-que à regarder le médecin honnête, il ne faut pas oublier de se protégé de celui derrière qui ne l'es pas...
Et éviter ainsi aux accidentés qui ¨ignorent¨toutes ces choses, d'être aveuglé par l'arbre qui lui cache la forêt...

Encore bravo ! DR JOLY


Mais accidentés restés sur vos gardes et usés de prudence...

Parce-qu'il ne faut jamais y aller avec certitude et les deux yeux fermés par la confiance dans ce domaine de gestion administrative , ou le panier de pommes bien des fois s'avère être en définitive un panier de crabes...


Que ceux qui ont des oreilles pour entendre, entendent, que ceux qui ont des yeux pour voir, voient...


ASTA LA VISTA
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Messagede carmenf le Mar 6 Fév 2007 19:17

Oui, bien sur que je sais que tout n'est pas blanc dans le monde des expertises...
Comme dans bien des domaines Hélas...

Mais pour dénoncer des experts malhonnêtes, c'est pas évident,
c'est même délicat si on a pas les preuves papier inattaquable...
On peut toujours avoir les preuves de notre dossier et pouvoir démontrer
que tel ou tel documents ou fait n'a pas été considéré... Mais qui nous écoutera?


C'est donc les jugements qui sont notre espoir... quand les juges écrivent
que x médecins de la SAAQ ont prétendu x faits alors que c'est faux...(comme dans ce jugement
où le Dr Joly est félicité) et bien, c'est bien aussi non?

Lisez l'expertise cité pour le Dr Joly... (c'est instructif!)
La SAAQ a fait faire des expertises par d'autres médecins de sa liste
pour contredire le Dr Joly... mais ca n'a pas marcher... une chance... je sais...

Il nous faudrait un système comme celui qui fonctionne en France
où au grand jamais un expert ne peux être engagé par un ou l'autre des parties.
Car les Francais ont l'honnêteté de dire qu'il ne peux y avoir impartialité
quand les revenus des experts sont en jeu...

Donc en France, ce sont les juges qui engagent les experts...

Pourquoi n'en est il pas de même ici?

Les sous que mettent la SAAQ et la CSST pourraient être remis aux tribunaux ...
Et ces tribunaux devraient avoir une liberté totale et non pas comme présentement,
d'être engagé par le gouvernement conditionnellement
Car présentement le gouvernement du Québec
a lui la liberté de renouveller l'engagement si le juge a eu une bonne conduite...
donc de le "remercier" s'il a agit contre les intérêts du gouvernement ??...
qui lui possède les sociétés d'état, SAAQ et CSST et MSS etc.
c'est à mon avis une épée au dessus de la tête de ces juges...
ce conditionnel....à mon avis c'est trop partiale....

Si la liberté et l'impartialité est possible en France
Pourquoi serait ce impossible ici?
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la carotte et le batôn...le mérite ou la coercision...

Messagede nitro le Mar 6 Fév 2007 22:03

REBONSOIR TOUS LE MONDE,

Oui vous avez entierement raison madame Fréchette, et moi aussi !

En vérité ce sont les deux côtés d'une même médaille,


C'est la carotte et le batôn...le mérite ou la coercision...

et j'adore la discussion que nous avons, parce qu'elle permet d'avoir une vision plus claire de ces deux approches...


Et les deux se valent, l'histoire de l'homme est parcemée d'exemples, de bons mérites. de leurs reconnaissances, et de coercision, des effets positives des deux..


Par les jugements, nous discriditerons ¨leurs mauvais coûts¨, et c'est par la démonstration de ¨ces mauvais coups¨qu'il nous est permis et justifier de prétendre que ce domaine n'est pas aussi propre qu'ils le laissent entendre...et dénoncer cette état de fait général..


En d'autres mots, par la dénonciation générale du côté obscure de ce domaine de pratique médico-légale.....En se questionnant sur l'effet négatif de la marchandisation de la médecine d'expertise...nous mettons les accidentés sur leurs gardes...et ça c'est primordiale...

On n'a besoin de faire la démonstration que certaines pommes peuvent être pourrites...pour suffisamment mettre sur ses gardes l'accidenté..sur le panier au complet..

et qu'il se résigne à être prudent...

Comme par hazard...les gens que l'on a mis sur leurs gardes ces derniers mois...Ont rencontré des experts désignés qui se sont avérés honnêtes et impartiales quant à leur interprétation des notions scientifiques..et des faits...


Nous ont t'il lu !

On t'il voulu contrecarré le doute que l'on insère tranquillement dans le jugements des accidentés..en leur conseillant d'appliquer l'abécédaire..ça ne me surprendrais pas !

et ça serait un bonne démonstration de l'efficacité des deux méthodes que nous mettons de l'avant par nos interventions, le mérite reconnus ou la coercision..appliquées

Puisqu'il est clair qu'une chose leur fait très peur....l'enregistreuse...la coercision...

Celui qui enregistre, c'est celui qui n' a pas confiance, et moi je dis haut et fort n'ayez pas confiance...c'est trop risqué !

Je dénonce et tente de faire condamné les pratiques non-déontologiques et les abus de pouvoir ¨professionnels¨....

C'est pas pour me venger des médecins...je ne l'est aime pas...mais mes états d'âme ne sont pas un facteur significatif dans l'assainissement de ce domaine...je dénonce et fait condamner les pratiques dans un unique but..soulever le doute.,,,et faire naître la prudence méthodique chez les accidentés...en tout cas c'est le but de mon obstination...

Je crois sincèrement qu'il faut commencer à ne plus avoir confiance du tout... pour pouvoir voir la confiance renaître mais cette fois sur des bases valables, de franchise, d¨honnêteté et de désinteressement.

Et j'ai la certitude que ce bris de lien de confiance a été nécessaire en France pour voir ce domaine et ses acteurs se réformés d'eux-mêmes..


Comprenez-vous c'est pas nous qui avons le pouvoir...c'est eux..

quand eux vont décidé que ça marche plus, que leurs intérêts sont remis en question...que leur apparante partialité ne tiens plus, ça va changer..

Alors encore une fois je dis félicitation au docteur JOLY...et je vais me faire le plaisir...même le devoir de lire le jugements...

Mais ça me donne aussi l'occasion de soulever le doute...encore une fois

ça nous a d'ailleur permis de spécifier que la SAAQ avait tenté de trouver d'autres médecins de sa liste pour contredire le BON médecin...

donc on fait la démonstration par notre dialogue du doute...que la SAAQ pourrait ¨jouer ¨de sa liste pour servir ses intérêts...

Ne voyez pas mon intervention comme une désapprobation de la votre...

Mais plutôt comme une infatiguable détermination de ma part à soulever le doute...


Depuis que je me suis fais ¨greffé¨ une enregistreuse dans le C.. , il n,y a plus un expert ¨qui veut¨ prendre le rôle d'être un expert négationniste de mes droits, des faits de ma vie, de mes blessures , de mes limitations et de son devoir e l' es décrirent honnêtement..

Je suis habité d'un doute étenel...et j'ai fait naître chez les acteurs de ce domaine le doute de l'enregistreuse.....curieusement ça les rends plus honnêtes et plus professionnels dans le bon sens du terme...dans mon cas

Alors vous, vous dites étudions les jugements, c'est parfaits, pour en faire ressortir des faits démonstratifs , les bons coups, comme les mauvais, c'est même essentiel. par souci d'équité pour les bons médecins et pour mettre en lumière les interventions douteuses des mauvais...

Mais moi par mon intervention, je dis, par la même occasion, DOUTONS, DOUTONS toujours...et achetez-vous un enregistreuse ....

je vous aime madame Fréchette, parce que vous permettez la discussion...parce qu'on est comme les français on se permet de débattre..et ça c'est bien...et c'est ça qui va nous permettres ,à nous tous accidentés de la route, de mettre de l'avant les méthodes logiques et nécessaires pour devenir des acteurs ¨ significatifs et avisés¨dans ce domaine de pratique médico-légale...plutôt que d'en être les victimes passives ou une valeur négligeable..

À notre prochaine discussion, madame Fréchette, que j'attends avec impatience.....

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